به گزارش خبرنگار مهر، محسن هاشمی رفسنجانی بهرمانی، فرزند ذکور ارشد آیت الله هاشمی رفسنجانی، رئیس مجمع تشخیص مصلحت نظام است که پس از یک دوره مدیریتی تقریبا بلند مدت در مترو تهران، هم اکنون با عنوان مشاور شهردار و عضو هیات مدیره مترو مشغول به فعالیت است. اگرچه جدای از این مسائل از دور دستی بر آتش مسائل سیاسی هم دارد و اظهار نظرهای گوناگونی از او در رسانه ها و مطبوعات نقل می شود، اما به گفته خودش اعضای خانواده او را ترسو ترین عضو خاندان هاشمی می دانند و این موضوع هم به گفته خود او به خاطر اتخاذ مواضع اعتدال گرایانه اوست که از این باب جدای از شباهت ظاهری، شباهت رفتاری هم با آقای هاشمی پیدا می کند.
در برخی خبرها آمده بود که محسن هاشمی به عنوان سرلیست اصلاح طلبان در انتخابات شوراهای اسلامی شهر و روستا آینده معرفی خواهد شد، اما او این موضوع را رد کرد و گفت که به دلیل این که مهلت استعفاء از مشاغل برای افرادی که قصد کاندیداتوری دارند، تا 25 بهمن ماه بوده او قانونا نمی تواند در این عرصه حضور یابد، ضمن این که قصدی هم در رابطه با این موضوع نداشته است. او از سال 58 در خارج از کشور مشغول به تحصیل بوده و بلافاصله پس از بازگشت به یگان موشکی سپاه می پیوندد.
آنچه در ادامه می آید مشروح گفتگوی خبرنگاران خبرگزاری مهر با محسن هاشمی در خصوص مسائل مختلف کشور، مواضع آیت الله هاشمی رفسنجانی برای چگونگی حضور در انتخابات آینده، رویکرد اصلاح طلبان، اصولگرایان و دولتی ها در این انتخابات و ... است.
برنامه مشخصی برای حضور در عرصه جهانی نداریم
* آقای هاشمی برای ورود به موضوع مصاحبه اولین سئوال ما این است که ارزيابي‌تان از وضعيت فعلی كشور بویژه در آستانه انتخابات چیست؟
- در حال حاضر وضعيت جهان به گونه‌اي است كه نگاه به ايران بدون نگاه به جهان امكان پذير نيست. این مساله بدين معني است كه در دهكده جهاني زندگي مي‌كنيم و تفكر منزوي بودن ايران در اين دهكده اثرات غير قابل پيش‌بيني دارد. حداقل در چهار سال اخير ماهيت و وضعيت سياست جهاني تغييرات زيادي كرده است. تغييرات سريعتر از انتظار بوده به صورتي كه هم درك آن پيچيده است و هم پيش‌بيني آينده آن بسيار مشكل! در هر صورت بايد ببينيم كه جهان باز هم با ابرقدرتي اداره مي‌شود يا خير؟! بعضي به صفر قدرتي در آينده اعتقاد دارند، این که وضعيت روسيه و چين چه مي‌شود؟! بعضي مي‌گويند اقتدار آمریکا در مقابل موج اصلاحات غربي دوام نمي‌آورد. این که وضعیت اتحاديه اروپا چه خواهد شد؟ آيا مجدداً به دولت‌هاي كوچك تبديل مي‌شوند؟ این ها از مولفه های مهم است که باید مورد توجه باشد. از سویی دیگر بالاخره جهان عرب با انقلاب‌هاي اخير چگونه ثبات خواهد یافت؟ آيا از رسيدن جهاد اسلامي به خاورميانه يعني کشورهایی نظیر عربستان، كويت، امارات و .... جلوگيري مي‌شود؟ خلاصه باید دید که تكليف ايران در جهان امروزي چيست؟! به نظر می رسد که سياست‌مداران، وزارت خارجه، دولت، شوراي عالی امنيت ملی و ... براي هيچيك از اين مسائل جوابي ندارند و حتي به آن فكر هم نمي‌كنند؛ به صورتي همه به روز مرگي افتاده‌اند و برنامه دقيقی براي آينده ايران در جهان امروز ندارند. لذا باید توجه داشت که جهاني فكر كردن بسيار مهم است.
بعضی‌ها فقط شعار ولایت‌پذیری می‌دهند
از جهاني كه تكليفمان در آن به هيچ وجه روشن نيست و نديده‌ایم كه هيچ يك از سران كشور و كانديداهاي دارای پتانسيل رياست جمهوري، از آن صحبتي كنند، به وضعيت داخلي مي‌رسيم. از سال‌هاي گذشته كه بگذريم و فقط به سال 1391 نگاه كنيم، مي‌بينيم كه اين سال را رهبري سال توليد ملي، حمايت از كار و سرمايه ايراني نام گذاري كرده‌اند. با توجه به اينكه روند كشور را رهبري مشخص مي‌كنند. بايد ديد مدعيان ولايت مداري و ولايت پذيري چه كارهايي را در اين مسير كرده‌اند و چه نتايجي گرفتهايم. به نظر می رسد در شرايطي قرار گرفتهايم كه سران نظام و مديران كشور فقط با حرف و شعار از ولايت مداري صحبت مي‌كنند، ولي در عمل و اعتقاد واقعي چيزي ديده نمي‌شود.
علاقه‌ای به ارائه آمار وجود ندارد
* البته هدف ما طرح موضوعاتی در خصوص آینده سیاسی کشور بویژه در خصوص انتخابات ریاست جمهوری آینده است.
- اگر بخواهيم از وضعيت كشور در آستانه انتخابات صحبت كنيم، احتياج به آمار و ارقام صحيح است كه متأسفانه چند سالي است علاقه به ارائه آمار و ارقام به جامعه فرهیخته كشور از طرف دستگا‌هاي اجرايي از جمله بانك مركزي، مركز آمار ، وزارتخانه ها و ارگان‌هاي تخصصي مانند مركز پژوهش‌هاي مجلس و ... كم شده است و اگر آماري هم ارائه مي‌شود، مغايريت جدي با يكديگر دارد. در سال توليد ملي، وزارتخانه تخصصي و مرتبط با آن، يعني وزارت صنعت معدن و تجارت هيچ صحبتي از رشد صنعت نمي‌كند و عمدتاً مسائل رشد تجارت حل مي‌شود. در هر صورت لازم است شاخص‌هاي آماري مهم مانند، رشد اقتصادي، رشد توسعه، نرخ تورم و نرخ بيكاري، ميزان سرمايه‌گذاري و حساب‌هاي ملي صنعت، ساختمان، حمل و نقل، كشاورزي و .... در اختيار باشد تا امكان اعلام نظر وجود داشته باشد. براي مثال رئيس جمهور رشد اقتصادي را 10درصد اعلام مي‌كند، بانك مركزي رشد را با نفت 5/3درصد و اقتصاد دانان آن را زير 3درصد مي‌دانند. تورم اخيراً 31درصد اعلام شده است در صورتي كه نگاه به حداقل 30 قلم از اقلام مصرفي عمومي نشان از تورم نزديك به 100درصدی دارد. نرخ بيكاري را تك رقمي مي‌گويند در صورتي كه از مرز 14درصد گذشته است.
اخلاق سیاسی به پایین‌ترین حد خود رسیده است
همه اين موارد در شرايطي است كه قدرت در 8 سال گذشته يك دست بوده است. درآمد نفتي این دولت از كل درآمد نفتي از زمان اكتشاف نفت تا سال 1384 بيشتر بوده است. دولت و سران قوا تاييد جدي رهبري را داشته‌اند. لذا سئوال مهمي است كه شما خبرنگاران بايد دليل آن را پيدا كنيد. واقعاً ما را چه شده است؟ چرا اخلاق سياست‌مداري به پايين‌تر حد خود رسيده است؟! دورغ، تهمت، افترا، نفاق در حد اعلا قرار گرفته است؟ وضعيت فرهنگي، اجتماعي شهرهاي بزرگ نيز به مراتب از گذشته بدتر است؟! کار تا جایی پیش می رود كه در تابوت چاوز بوسيده مي‌شود، در صورتی که حتی در فرهنگ ما بوسيدن ضريح امامان نيز توصيه نمي‌شود! و مسائل ديگري كه از حد اين مصاحبه خارج است؟! البته هم اكنون بيشترين نقد از دولت احمدي نژاد، توسط همان‌هايي انجام مي‌شود كه او را براي رسيدن به قدرت اجرايي ياري داده‌اند. لازم نيست كه امثال ما به اينگونه نقدها بپردازيم.
جناح‌های سیاسی برای حضور در انتخابات سردرگم هستند
* پیش بینی شما از چينش و آرایش جريان‌ها و احزاب سياسي کشور در آستانه انتخابات چیست؟
- با نگاه به انتخابات دوره‌هاي قبل مشاهده مي‌كنيم كه تقريباً در هيچ دوره‌اي از انتخابات رياست جمهوري، جناح‌هاي سياسي اعم از اصولگرايان و اصلاح طلبان يا راست‌ها و چپ‌ها و ... در آستانه انتخابات تا اين حد سردرگم نبوده‌اند. همه منتظر يك اتفاق هستند. اميد به آينده حتي در ميان نزديكان به نظام كم شده است. تحرك جدي ديده نمي‌شود. پراكنده كاري بي برنامه حتي در ميان اصولگرايان سنتي به وضوح ديده مي‌شود و به نظر حاكميت با صحبت‌هاي اخير وزير اطلاعات و نوع برخورد با روزنامه‌نگاران، در باغ سبزي به منتقدان ارائه نداده است. در صورتي كه لازم است براي پرشور شدن انتخابات و رسيدن به حضور حداكثري تلاش شود كه معتقدان به نظام و انقلاب با تمام وزن سياسي خود در جامعه و انتخابات حضور پيدا كنند، وگرنه كساني كه با بودجه بيت‌المال افكار افراطي و انحرافي خود را ترويج مي‌كنند، مجدداً دور را خواهند گرفت.
اصلاح طلبان به حضور فردی در انتخابات تشویق می‌شوند
* یعنی اعتقاد شما این است که سردرگمی جریانات سیاسی شناسنامه دار، باعث دور برداشتن افکار انحرافی در جامعه شده است؟
- مي‌بينيد دولتي‌ها با امكانات مادي كه از کنار حضور در دولت در اختيار دارند، ريخت و پاش‌هاي كلاني را سازماندهي مي‌كنند. عده‌اي هم كه از اين ريخت و پاش‌ها منفعتي به جيب مي‌زنند، به به و چه چه مي‌كنند. اگر اين امكانات مالي نباشد، هيچ كس تره هم براي افكار انحرافي آنها خورد نمي‌كند. كافي است اطرافيان دولت بدون اين امكانات و خارج از سيستم مالي دولت، افكار خود را مطرح مي‌كنند. خواهيد ديد كه حتي يك نفر هم دور آنها جمع نخواهد شد. استفاده غير منطقي و بي حد حصر از بودجه و امكانات عمومي و بودجه‌هاي فرهنگي و همايش‌‌هایی كه رقم قابل توجهي را به خود اختصاص می دهد، عده‌اي را در مسير ترويج افكار و عقايد افراطي و انحرافی قرار داده است. اين افراد خارج از دولت نمي‌توانند کسی را جذب افكار خود كنند. با بريز و بپاش دولتي، باز گذاشته شدن دست آن ها از اين جهت و نبود رقيب واقعي چنين برو و بيايي پيدا كرده‌اند. در صورتي كه بقيه گروه‌ها و احزاب علي‌رغم اينكه امكانات مالي ندارند و براي ارائه و بروز انديشه‌هاي منطقي، موثر و مفيد خود براي نظام هزينه‌هاي ديگري را هم مي‌پردازند، مورد لطف و حمايت نظام قرار نمي‌گيرند. فعلاً گروه‌هايي مانند اصولگرايان سنتي، اصولگرايان تندرو، و حتي اصولگرايان نظامي و بالاخره همانطور كه گفتم دولتي‌ها جولان مي‌دهند و منتقدان و معتقدان واقعي نمي‌توانند وارد گود شوند و عمدتا تشويق مي‌شوند كه فردي وارد شوند، نه گروهي و حزبي.
کسی که بیشتر مورد اعتماد نظام است رئیس جمهور می شود
* با این تعاریف، به نظر شما جانشین آقای احمدی نژاد چه کسی خواهد بود؟
با اين وضعيت نمي‌توان پيش بيني كرد كه جانشين احمدي نژاد چه كسي خواهد بود. كانديداهاي اين گروها هم زياد هستند. برخی اصولگرایان نگاه‌شان به قاليباف،لاريجاني، ولايتي، حداد عادل، متكي، پورمحمدي، آل‌اسحاق، باهنر و ... است. برخی دیگر از اصولگرایان به لنكراني، جليلي، زاكاني، الهام و نيکزاد فكر مي‌كنند و عده ای هم امثال محسن رضايي را در نظر دارند. دولتي‌ها هم فعلاً به مشائي مي‌انديشند و با رد صلاحيت او، به همان اصولگرايان تندرو خواهند پیوست، ولي به نظرم آنكه بيشتر از همه معتمد نظام است، شانس جانشينی احمدي‌نژاد را دارد. البته با فرض اينكه آقایان هاشمي رفسنجاني يا خاتمي كانديدا نشوند يا نگذارند كانديدا شوند.
هاشمی قصد کاندیداتوری ندارد
* به موضوع کاندیداتوری احتمالی آیت الله هاشمی رفسنجانی اشاره کردید، آخرين وضعيت و مواضع آقاي هاشمي در خصوص انتخابات و فضاي سياسي كشور چیست؟ آقای هاشمی در سال 84 هم در چنین ایامی، صحبت از آمدن و نیامدن می کرد و در نهایت در اخرین لحظات کاندیدا شد. یعنی این که ایشان را در این دوره از انتخابات در قامت کاندیدا خواهیم دید یا این که ترجیح آقای هاشمی حمایت مشخص از یک کاندیدا است؟
- با توجه به اينكه فرزند ايشان هستم، نمي‌خواهم در اين مورد صحبت كنم. ولي آنچه فعلاً مسلم است كه آقای هاشمی قصد ورود به انتخابات را با توجه به شرايط موجود ندارند. مگر اينكه شرايط فرق كرده و لزوم حضور ايشان براي حل مشكلات نظام مهم و لازم جلوه كند. البته در اين صورت، اتفاقات و تخريب هایی که در گذشته برعلیه وی صورت می گرفت، بعيد است که تكرار شود؛ زيرا در اين 8 سال نيز هاشمي نظر مردم را بيش از آنچه فكر مي‌كنيد به خود جلب كرده است و تخريب‌هاي ناجوانمردانه را پشت سرگذاشته است.
هاشمی پس از ثبت‌نام کاندیداها برای حمایت تصمیم می‌گیرد
* یعنی تاکنون نظری درباره ورود به انتخابات و یا حمایت از یک کاندیدای مشخص از سوی آقای هاشمی در مباحث و جمع های خانوادگی شما مطرح نشده است؟
- حاج آقا و خانواده هنوز به صورت مصداقی روی هیچ فردی صحبت نکرده و به توافق نظر نرسیده اند، ضمن این که تاکنون تصمیمی هم برای ورود به انتخابات از سوی آقای هاشمی اتخاذ نشده است. ایشان منتظر هستند که ثبت نام ها انجام شود و سپس درباره چگونگی ورود به مباحث انتخاباتی تصمیم بگیرند.
بیان دلایل مخالفت و موافقت‌ها با هاشمی
* حمایت از آقای هاشمی حد وسط ندارد، چرا عده ای معتقد به حضور آقای هاشمی در شرایط فعلی کشور هستند و از طرفی هم برخی با کاندیداتوری ایشان در انتخابات آتی مخالفند. نظر شما چیست؟
- درباره موافقان حضور آقای هاشمی در انتخابات باید اشاره کنم که شرایط کشور، شرایطی است که نیاز به اعتدال بیش از هر زمان دیگری در آن احساس می شود. وقتی به شرایط کشور نگاه می اندازیم، می بینیم که در حال حاضر تفکر ایشان و یا تفکری شبیه به تفکرات آقای هاشمی مورد نیاز جامعه است که بیاید و شرایط فعلی را اصلاح کند. فکر می کنم اگر کسی هم نسبت به حضور آقای هاشمی در انتخابات ریاست جمهوری آینده اصراری داشته است منظور روی کار آمدن تفکری اعتدال گرایانه و شبیه ایشان است. درباره مخالفان کاندیداتوری آقای هاشمی در انتخابات ریاست جمهوری آینده باید بگویم که دو دسته در این رابطه تاکید می کنند اول آنان که دلسوز حاج آقا هستند و تاکید دارند که ایشان کاندیدا نشود، ما هم در خانواده به ایشان گفته ایم که در هر صورت نباید بیایند آن عده دیگر که مخالف حضور آقای هاشمی در انتخابات هستند و تبلیغات زیادی برای عدم کاندیداتوری وی در انتخابات انجام می دهند آنهایی هستند که در رفتارشان افراط و تفریط بسیار دیده می شود و طبیعتا وقتی رویه اعتدال گرایانه در جامعه حاکم شود به ضرر آنها خواهد بود؛ لذا با کاندیداتوری آقای هاشمی در انتخابات ریاست جمهوری آینده مخالفت می کنند.
هاشمی توان گذشته را ندارد
* عده ای می گویند که آقای هاشمی به علت کهولت سن توان گذشته را برای اداره کشور ندارند و بهتر است که بر آن اساس وارد نشوند.
- طبیعی است آيت‌الله هاشمي متولد 1313 هستند و اکنون 78 ساله، پس قطعا توان گذشته را ندارند.
* آیا آقای هاشمی جلسات مشخصی را با وزیران، مدیران سابق و یا چهره های سیاسی برگزار می کند؟
- آقای هاشمی هیچ جلسه برنامه ریزی شده ای را با هیچ فرد و جریانی ندارد، مگراینکه درخواستی برای دیدار با ایشان صورت بگیرد که طبیعی است در این صورت براساس دیدار انجام شود.
برگزاری جلسات انتخاباتی هاشمی و خاتمی صحت ندارد
* یعنی جلسات اخیری که گفته می شود آقایان هاشمی و خاتمی در خصوص انتخابات برگزار می کنند هم صحت دارد؟
- نخیر، این موضوع صحت ندارد آقای هاشمی در طول یکسال اخیر شاید بیشتر از دو يا سه بار با آقای خاتمی ملاقات نداشته اند.
* جلسات آقای هاشمی فقط در مجمع برگزار می شود یا در جای دیگری هم جلسه برگزار می کند؟
- عمده جلسات ایشان در مجمع تشخیص مصلحت نظام برگزار می شود به غیر از پنجشنبه و جمعه ها که آقای هاشمی به مجمع نمی روند. البته در صورتیکه در این ایام و یا به صورت فوری جلسه ای داشته باشند در همین دفتری که نزدیک بیت امام(ره) در جماران است جلسات را برگزار می کنند.
بیان دلایل شکست هاشمی در سال 84
* سال 84 چه اتفاقی افتاد که در نهایت آقای هاشمی بازنده انتخابات شد؟
- آقای هاشمی در سال 84 در شرایطی وارد انتخابات شد که سه اصلاح طلب و چهار اصولگرا کاندیدا شده بودند و رویه همه آنها تخریب ایشان بود. همه کاندیداهای سال 84 فرض را بر این گرفته بودند که در انتخابات به همراه آقای هاشمی نفر دوم بشوند و در مرحله دوم حضور یابند لذا همگی برای معرفی خود ایشان را تخریب می کردند البته چون چیزی برای ارائه نداشتند دست به این کار می زدند ايشان در انتخابات سال 84 باید با 7 نفر مبارزه می کرد، ولی علی رغم همه این تخریب ها این آقای هاشمی بود که توانست در آن انتخابات نفر اول بشود. در دور دوم انتخابات هم نفهمیدیم که چه شد. در آن زمان هم یک جو تخریبی عجیبی علیه آقای هاشمی حتی با بودجه‌های ارگاني و دولتی انجام می شد.
بیان موضوع رواج اشرافیت‌گرایی در زمان هاشمی برای تخریب او بود
* اگر کمی به عقب تر برگردیم این سوال مطرح می شود که چرا کاندیداها با حربه تخریب آقای هاشمی پیش می‌رفتند و همه دولت سازندگی را زمان ترویج اشرافیت گرایی در کشور می خواندند. اصلا شما به رواج اشرافیت گرایی در زمان آقای هاشمی و دولت سازندگی اعتقاد دارید؟
- طرح این موضوع با توجه به اینکه آقای هاشمی بلافاصله بعد از جنگ تحمیلی سکان مدیریت کشور را برعهده گرفت طبیعی بود چون در شرایط بعد از جنگ قرار داشتیم و دولت ایشان هم دولت سازندگی نام داشت لذا عده ای به دنبال طرح چنین موضوعاتی بودند. در آن زمان اگر کف دفتر فردی را سنگ می کردند، می گفتند رواج اشرافیت گرایی است .یا اینکه یادم هست در آن دوران فرش هایی در انبار ریاست جمهوری بود که از دوران ریاست جمهوری آیت الله خامنه ای برجای مانده بود، اگر هم آنها را از زیرزمین درنمی آوردند، خراب و پوسيده مي‌شدند. وقتی این فرش‌ها از زیرزمین ریاست جمهوری درآمد و در بخش های مختلف ریاست جمهوری پهن شد، گفتند اشرافیت گرایی است. یا عده ای می گفتند چرا آقای محلوجی دفترش را سنگ کرده است. خب طبیعی بود که در آن زمان معادن ما فعال‌تر شده بودند و وزیر صنایع معادن و فلزات آن زمان باید برای آنکه این سنگ ها را نشان بدهد، اول در دفتر خودش از آن استفاده می کرد لذا طبیعی بود که چنین اقدامی انجام دهد. ولی خب عده ای می گفتند که این کار رواج اشرافیت گرایی است. به طور کلی این موضوع برای تخریب آقای هاشمی مطرح می شد که بر اساس جوسازي و سازماندهي شده بود.
* نقاط ضعف دولت سازندگی را چه می دانید؟ آیا انتقادی به رویه آن دولت دارید؟
- طبيعي است كه اكنون هیچ انتقادی به دولت آقای هاشمی مطرح نكنم. البته هميشه ضعف‌هايي وجود دارد كه در فرصت مناسب مي‌توان از آن ياد كرد.
دولت احمدی نژاد موفقیتی نداشته، جز در عوام فریبی
* نقاط قوت دولت احمدی نژاد از نظر شما چیست؟
- به نظر من دولت نهم و دهم فقط در ارائه شعارهای پوپولیستی و عوام‌فريبي موفق بوده است.
3 نیاز اصلی کشور در شرایط موجود
* در شرایط فعلی، مهمترین نیاز کشور را چه می دانید؟
- واقع‌گرایی، عمل‌گرایی و ایده‌آل‌گرایی. به نظر من در حال حاضر کشور به جلوگیری از افراط و تفریط ها و حضور همه سلایق در قدرت نیاز دارد؛ چراکه هشت سال است که در کشور رویه افراط و تفریط در پیش گرفته شده است. در حال حاضر شرایط کشور، شرایطی است که از قهرمان‌سازی و شعار عبور کرده و باید به سمت واقعیات و عمل‌گرایی برویم. این موضوع برای مردم هم ملموس است لذا باید شرایطی در کشور حکم فرما شود که مردم هم به سمت واقع گرایی بروند. مثال بارز این موضوع برخی کشورهایی هستند که یک دولت را بر سر کار می آورند تا بر اساس واقعیات و نیازهای روز جامعه عمل کنند حتی اگر آن دولت به زمین بخورد. ممکن است در چنین شرایطی ابتدا به مردم فشار بیاید ولی بر اساس سیاست های مورد نیاز اقدامات پیش می رود و در نهایت موفقیتی برای کشور حاصل می شود. نمونه این گونه عملکردها را می توان در کشورهایی مثل یونان و ایتالیا دید که دولت هایی پی در پی می آیند و می روند اما باز هم بر ریاضت اقتصادی برای بهبود شرایط کشور تاکید می شود.
امروز درباره پیشبرد بعضی سیاست ها در کشور به گونه ای عمل می شود که شائبه های مختلف همچون احتمال چاپ پول بوجود می آید که این موضوع باعث ایجاد مشکلات اقتصادی فراوان برای جامعه می شود و شرایط به گونه ای پیش می رود که در نهایت باز هم به مردم فشار می آید. حتی اگر دلار را هم که براساس فروش نفت بدست می آید به ریال تبدیل کنیم این معنایش چاپ شدن پول است چون پشتوانه تولید داخلی به دنبال پول وجود ندارد .لذا وقتی می خواهیم به مردم یارانه بدهیم باید بر اساس یک درآمد واقعی ناشی از تولید این پرداخت صورت بگیرد و اگر پرداخت یارانه نقدی براساس استقراض از بانک مرکزی و روش هایی نظیر آن باشد معنایش افزایش نقدینگی و ایجاد تورم است. متاسفانه برخی مصلحت اندیشی ها در کشور صورت گرفته که اقتصاد را خراب و ویران می کند.
هاشمی می‌خواست مسئولیت پایان جنگ را بپذیرد، اما امام(ره) نگذاشت
ما تجربه این سختی ها را در جبهه داشته ایم. در آن زمان عده ای شهید می شدند تا خط بشکند و در نهایت به موفقیت برسیم، اما الان حاضر نیستیم برای اصلاح اقتصاد کشور و بهبود شرایط فعلی مردم مثلا یک دولت را فدا کنیم به این معنی که آن دولت حتی به قیمت زمین خوردن حاضر باشد سیاست های درستی که در نهایت به نفع مردم است را پیش ببرد لذا برای اصلاح شرایط اقتصادی کشور باید اقداماتی نظیر کاهش پایه پولی، سیاست های انقباضی، جلوگیری از واردات کالاهای لوکس و... در پیش بگیریم. متاسفانه وقتی دولت ها در کشور ما روی کار می آیند بخاطر اینکه بمانند عوام فریبی می کنند و مجلس هم که باید مراقب این حرکت ها و جلوگیری از اقداماتی اینگونه باشد بعضا به وظایفش عمل نمی کند. مثلا در پایان جنگ آقای هاشمی خواستند که مسئولیت اتمام جنگ را برعهده بگیرند اما امام(ره) این موضوع را نپذیرفتند و گفتند که خودشان می خواهند این مسئولیت را برعهده بگیرند اما الان شاهدید که عده ای می آیند و می گویند بعضی ها به امام(ره) جام زهر خوراندند.
دولت سازندگی هدفمندی با شیب 10 ساله را خواست اجرا کند اما نگذاشتند
* شما گفتید انتقادی به دولت آقای هاشمی ندارید، اما در یک دوره تورم به حدود 37 درصد رسید و مشکلات اقتصادی مردم زیاد شد، این برهه را نمی توان جزو نقاط انتقادی دولت سازندگی خواند؟
- برخی مشکلات در آن دوره هم بوجود می آمد اما واقعا مقطعی بود. در آن زمان قرار شد که دولت طرح تعدیل سیاست های اقتصادی که مشابه همین طرح هدفمندی یارانه ها بود را پیش ببرد آن هم با یک شیب ملایم حدود 10 ساله، اما مجلس اصولگرا به رغم موافقت با اجرای این طرح، پس از مدتی کوتاه به بهانه وارد شدن فشار ناشی از گرانی به مردم، با تصویب یک قانون جلوی اجرای این طرح را گرفت. اگر آن طرح که یک شیب ملایم 10 ساله را مورد نظر داشت آن روز اجرا می شد و عده ای با آن موافقت نمی کردند، بسیاری از مشکلات اقتصادی امروز گریبانگیر کشور نبود.
برای هدفمندی و دریافت یارانه ثبت نام نکرده ایم
* راستی شما و خانواده برای دریافت یارانه ثبت نام کرده اید؟ و این که آیا عیدانه را دریافت نموده اید؟
- ما اصلا برای دریافت یارانه ثبت نام نکرده ایم، پس نه یارانه می گیریم و نه عیدانه گرفته ایم.
اصولگرایان نگران کاندیداتوری هاشمی هستند
* بهتر است به موضوع انتخابات برگردیم. ارزیابی و پیش بینی شما از نحوه حضور اصلاح‌طلبان در انتخابات ریاست جمهوری آینده چیست؟
- اين سئوال شما در صورتي پاسخ دارد كه امكان انتخابات سه قطبي فراهم شود. يعني سه ضلع اصلاح‌طلبان اصولگرايان و دولتي‌ها برای انتخابات آینده شکل بگیرد. البته انتخابات مثلثي و واقعي سعه صدر نظام را احتياج دارد كه هنوز بروزي نداشته است، بلكه علائمي مبني بر اينكه نظام به دنبال آن نيست‌ها وجود دارد؟!! زيرا كه نه اصلاح‌طلبان توان مالي و برنامه‌ريزي و شايد حال و حوصله براي حضوري غير قوي را دارند و نه اصولگريان و نه دولتي‌ها خواستار حضور قوي و محكم آنها با تمام امكانات در انتخابات هستند. به نظر می رسد که رقابت انتخاباتی در نهايت بين اصولگريان و دولتي‌ها شكل خواهد گرفت.
براي حضور قوي اصلاح‌طلبان و نه با استفاده از نيروهاي درجه دو، چراغ مثبت يا سبزي از طرف نظام لازم است، ولي به نظر اصولگرايان و دولتي‌ها نمي‌توانند چنين ريسكي را پذيرا باشند. حتي آنها نگران حضور آیت الله هاشمي رفسنجاني در انتخابات نيز هستند، زيرا كه نمي‌خواهند به سادگي قدرت اجرايي را واگذار كنند. ولي از طرف ديگر نگران دولتي‌ها هم هستند، به همين دليل علاقه دارند كه اصلاح‌طلبان درجه دو و حتي معتدلينی شبيه به روحاني بي رمق در انتخابات شركت كنند كه رأي اصلاح‌طلبان به سمت دولتي‌ها نرود. چون دولتي‌ها از اين نوع مهندسي انتخابات آگاهند، لذا به سمت شعارهاي تند و رفتار خارج از خط قرمز هستند كه رأي ضد نظام و حتي ضدانقلاب را جذب خود كنند. دنبال كساني هستند كه با نظام مخالفند، خود را به صورتي خارج از چارچوب نشان مي‌دهند، حتي خارج از چهارچوب رهبري.
اصلاح‌طلبان برای حضور مجدد در قدرت، عجله نکنند
* یعنی می گویید با رویه فعلی، اصلاح طلبان شانسی برای پیروزی در انتخابات نخواهند داشت و کاندیداهای فعلی آنان مورد استقبال حامیان این طیف قرار نخواهند گرفت؟
- بايد اين را قبول كنيم كه اصلاح‌طلبان و حتي معتدلين با چهره‌هاي درجه 2 خود به سختي ميتوانند موفق شوند و نمي‌توانند در رقابت پيروز باشند، چرا که مورد استقبال و رأي مردم واقع نخواهند شد.
معمولاً دوري از قدرت نيز مفيد است، زيرا كه به واقع بيني كمك زيادي مي‌كند. اگر اصلاح‌طلبان و معتدلين نتوانند به قدرت اجرايي برگردند، اتفاق مهمي رخ نمي‌دهد و فاجعه نيست، چون آن ها ميتوانند 4 يا 8 سال ديگر به فعاليت اجتماعي و اقتصادي خود ادامه دهند تا زمان مناسب برای حضور مجدد آن ها در صحنه فرا برسد. البته اگر چيزي باقي مانده باشد؟!!
عملکرد دولت برای انتخابات نگران کننده است/ احمدی‌نژاد 15 میلیون رای در سبد خود فرض دارد
* پیشتر اشاره کردید که یک قطب انتخابات آینده، دولت خواهد بود؛ رفتار و عملكرد دولت و کاندیدای مورد حمایتش را در انتخابات ریاست جمهوری یازدهم چگونه پیش بینی می کنید؟
- عملكرد دولتي‌ها در انتخابات نگران كننده است، زيرا اصولاً نشان داده‌اند كه محدوديتي چه قانوني و چه غير قانوني براي خود قائل نيستند. از ابزار بيت‌المال به روش‌هاي مختلفي استفاده مي‌كنند. آنها به هر قيمتي ماندگاري در قدرت را دنبال مي‌كنند. چون به شدت نگران تخريب‌ها و تهمت‌هاي بعد از خروج از قدرت اجرايي هستند. دولت به وضوح به دنبال روش پوتين - مدودوف است. آنها روي مناطق كم جمعيت و روستاها و قشر محروم حساب ويژه‌اي باز كرده‌اند و با روش‌های پوپوليستي و يا عوام فريبي آماده هزينه دادن هستند. بايد ديد كه نظام چقدر قدرت مانور به آنها خواهد داد. آيا دستشان را از بررسي صلاحيت‌ها تا استفاده از ابزار دولتي و بيت‌المال باز خواهد گذاشت يا خير؟! اصولگرايان سنتي اميدوارند كه دست دولتي‌ها را خواهند بست، ولي معلوم نيست، اراده چنين باشد؟! و شاید هم موضوع به گونه ای پیش برود که حين برخورد نتيجه عكس بدهد. دولتي‌ها در جامعه كم درآمد چنين القا كرده‌اند كه حضور آنها باعث دادن يارانه 200 هزار توماني و پرداخت سود سهام عدالت حتي اگر به صورت واقعي درآمدي هم تحقق نشده باشد، خواهد شد؟!! كه اين روش خود به خود حداقل 10 ميليون رأي را درپی خواهد داشت. آن ها همچنین می خواهندبا حرف‌ها و حركات خارج از عرف و خطوط قرمز نظام، رأي مخالفين نظام، رهبري و روحانيت را بدست بیاورند، لذا با اين روش‌ها حداقل 15 ميليون رأي را در سبد خود فرض مي‌كنند.
واقعاً بايد ديد كه چگونه و تا چه حد دست آنها را براي استفاده از اين ابزارها باز گذاشته خواهد شد؟!! مي‌دانيم كه در تمام اين 8 سال دست مجلس براي برخورد با احمدي‌نژاد بسته بود. الان شرایط به صورتي شده است كه مجلس ديگر در رأس امور نيست؟! اين جمله را نيز رئيس دولت هم بارها گفته است.
تنش‌زدایی زمان هاشمی و خاتمی با عملکرد احمدی‌نژاد از بین رفت
* نظرتان درباره عملكرد دولت در عرصه سياست خارجي چیست و فکر می کنید که برنامه ای از سوی دستگاه دیپلماسی برای مقابله با تحریم ها وجود دارد یا خیر؟
- مسلماً وضع خوبي نيست، البته آنها مقصر اصلي را تحريم‌ها عنوان مي‌كنند، ولي نمي‌شود همه چيز را به گردن تحريم‌ها انداخت. اصولاً دولت به جز در مسائل عوام‌فريبانه و پوپوليستي در هيچ مورد ديگري خوب عمل نكرده است. سياست خارجي هم يكي از آنهاست. تنش‌زدايي كه در دو دوره هاشمي و خاتمي به سرانجام مثبتي رسيده بود، با عملکرد این دولت از بين رفت، از طرف ديگر خارجي و بيگانه هراسي از هر نوع آن، غرب، شرق، عرب و ... تقويت شد. تحريم‌ها هم علي‌رغم اينكه چند سال پيش از نظر دولتي‌ها كاغذپاره بود، امروز اثر خود را به وضوح نشان داده است. زيرا كه دولت هيچ برنامه‌ريزي دقيقي براي عبور از آنها نداشته است.
* با توجه به این که شما در هر دو دوره تصدي احمدي‌نژاد و قاليباف در شهرداری تهران مدیر بوده اید، وضعيت شهرداري و عملكرد این دو را در مدیریت چگونه ارزیابی می کنید؟
- در اين مورد بارها صحبت كرده‌ام و فكر مي‌كنم بیان مسائل تكراري باشد.
حقوق‌بگیر شهرداری هستم، درباره قالیباف صحبت نمی‌کنم
* فکر می کنید با توجه به نوع مدیریت و عملکرد آقای قالیباف در شهرداری تهران، می توان شانسی برای پیروزی وی در انتخابات ریاست جمهوری آینده متصور بود؟
- چون حقوق بگیر شهرداری هستم، نمی خواهم درباره آقای قالیباف و این موضوعی که اشاره کردید، صحبت کنم. همانطور كه گفتم در ميان كانديداهاي مطرح ايشان پتانسيل بالاتري دارد.
شکایت خانواده هاشمی علیه احمدی‌نژاد به جایی نرسیده است
* پیشتر موضوعاتی را مثل شکایت از برخی که علیه آقای هاشمی و خانواده ایشان مطرح کرده بودند، یا این که به دنبال فرصتی هستید تا نسبت به اتهاماتی که به ایشان و خانواده شما در تلویزیون زده شده، پاسخگو باشید، مطرح کرده اید؛ آیا این شکایت ها به نتیجه ای رسیده و تلویزیون وقتی را برای پاسخگویی به شما اختصاص داده است؟
- از افرادی نظیر آقایان احمدی نژاد، رسایی و برخی روزنامه ها به دلیل اتهامات بی اساسی که به آيت‌الله هاشمي و خانواده مطرح می کردند، شکایت شده است، اما این شکایت ها تاکنون به جایی نرسیده است، غیر از یک مورد که مهدی دنبال می کرد و نتیجه داد، در مابقی موضوعات تاکنون نتیجه به دنبال نداشته است. تلویزیون هم تاکنون فرصتی را برای پاسخگویی درباره اتهامات بی اساس سال 88 در اختیار خانواده ما قرار نداده است. البته شکایت ها منوط به پیگیری ويژه است که ما وقتش را نداریم. بهتر است نظام خود پيگير موارد قانوني باشد.
خاطرات محسن هاشمی از همکاری با شهید تهرانی‌مقدم
* شما در 3-4 سال پایانی جنگ در صنایع موشکی سپاه بودید و همکار شهید تهرانی مقدم، خاطراتی از این شهید بزرگوار در آن دوران و اقداماتی که در سازمان صنایع دفاع(موشکی) انجام داده اید، به خاطر دارید؟
- از زماني كه در سال‌هاي 1365 تا 1370 در صنايع سپاه، صنايع دفاع و گروه موشكي تمام وقت فعاليت مي‌كردم، با شهيد تهراني مقدم از نزديك مهشور بودم. اولين ديدار من با ايشان در صنايع موشكي شهيد همت بود. مركزي كه به مهندسي معكوس موشك‌هاي دوربرد از قبيل اسكادبي مشغول بود. سفرهايي هم به جبهه براي پرتاب موشك به مواضع بعثي‌‌ها با ايشان داشتم. بعدها هم كه قرار شد مسئوليت توليد انبوه راكت‌هاي دوربرد معروف به راكت بغداد را به عهده بگيرم و موشك‌هاي نازعات، مجتمع و سجيل را به توليد انبوه برسانم، جلسات پي در پي با ايشان داشتيم. به دليل طولاني شدن مصاحبه ترجيح مي‌دهم خاطرات مشروح آن زمان را به شما بدهم تا در آینده مورد استفاده قرار بدهید تا از این طریق بتوانم به تفصيل، زواياي واقعي تخصص و تعهد ايشان به نظام را باز كنم. متأسفانه در زمان شهادت ايشان به دليل بعضي كم لطفي‌ها سراغ صحبت و مصاحبه با من نيامدند. اميدوارم بتوانم حق مطلب را در مورد ايشان در آينده ادا كنم.
البته خاطراتي از موشك باران تهران و سفر به جبهه به همراه آيت‌الله هاشمي و جلسات با ايشان و ديگران را نيز پيوست مي‌كنم كه اگر خواستيد و صلاح ديديد استفاده كنيد.
* در دیدار سید حسن خمینی و احمدی نژاد در حرم امام چه گذشت؟ ( مي‌گويند: احمدی نژاد به سید حسن گفته من شما را تخریب نمی‌کنم و موضوع دانشگاه آزاد را دیگران دنبال می کنند و ....)
- البته اين مواردي كه فرموديد من هم شنيده‌ام ولي چون خود در آنجا نبوده‌ام. نمي‌توانم تأييد كنم.
آزاد بودن انتخابات و توصیه به سران قوه مهمترین تذکرات رهبری در سال 91 بود
* به عنوان آخرین سوال که مناسبتی هم با پایان سال داشته باشد، مهمترین اخطارها و تذکرات رهبری در سال 91 را کدام موضوعات اشاره شده از سوی ایشان می دانید؟
- به نظرم یکی در ارتباط با مبحث انتخابات آزاد بود که ایشان اشاره کردند که همیشه انتخابات در کشور ما آزاد بوده و قطعا در آینده هم به همین شکل خواهد بود. موضوع دیگر تذکری است که رهبری درباره موارد اختلافی به سران قوا دادند.
* آقای هاشمی، از وقتی که در روزهای پایانی سال در اختیار ما قرار دادید، سپاسگزاریم.
- بنده هم تشکر می کنم.
نظر شما